Diskussion:Dem FC Thun gelingt das kleine Fußball-Wunder

ss und ß

Ich hätte ein schlechtes Gewissen, wenn ich nun von Poolpage die ss in ß unwandeln würde. Ich habe in den letzten Tagen gehört, die Schweizer schreiben anders. Was machen wir denn jetzt bezüglich der Einheitlichkeit? Grüße --Franz 21:02, 10. Aug 2005 (CEST)

Ganz einfach. Duden aufschlagen, anwenden. Irgendwo steht dann auch, dass in der Schweiz, statt ß immer ss geschrieben wird. Wir sind hier nicht in der Schweiz, wir sind auf der Erde, global, naja deutschsprachig. Der Schweizer wird, wenn er denn ein ß sieht, einfach sagen, dass es ss ist, aber ein Deutscher wird eher sagen, dass es schlichtweg falsch ist. Es geht also nichtmal darum, dass die Schweiz bevölkerungsmäßig kleiner als Deutschland ist, sondern darum, dass es auf diese Weise keine Probleme gibt. --Blaite 21:08, 10. Aug 2005 (CEST)

Puh, danke dass Du erstmal drauf verzichtest :-) Nun, im Ernst: ein scharfes "s" gibt es in der Schweiz wirklich nicht. Weder wird es angewendet, noch kommt es auf hiesigen Tastaturen vor. Ohne grossere Übung werde ich also auch zukünftig keine scharfen S schreiben können, und dann kommt noch dazu, dass ich k e i n e Ahnung habe, wann eines gesetzt werden müsste. Und jedes ss im Duden nachschauen, ist mir dann irgendwie doch zu mühsam und aufwendig. Kompromissvorschlag: Wir nehmen jene Richtlinie, die in der (auch nicht in Deutschland und der Schweiz liegenden) Wikipedia gilt, und da erst kürzlich durch ein Meinungsbild bestätigt wurde: Artikel, die schweizbezogen sind erhalten einen entsprechenden Kommentar zu Beginn <!-- schweizbezogen --> und werden durchgehend ohne scharfes S geschrieben. Artikel ohne Bezug zur Schweiz werden mit scharfen S geschrieben. Ein Problem ist diese - für Schweizer wesentlich freundlicher und Deutsche nicht wesentlich unfreundlichere - Lösung m.E. auch nicht. Gruss, --Poolpage 21:34, 10. Aug 2005 (CEST)

Mir ist bekannt, dass Schweizer kaum bis selten ein ß schreiben oder tippten, in den Schweizer Publikationen selten ein ß auftaucht und auf der Schweizer Tatatur keine ß-Taste ist. Die deuschsprache Wikipedia liegt weder in Deutschland, noch in der Schweiz, noch in Deutschland und der Schweiz. Wenn man keine Ahnung hat, wann ein ß zu setzen ist und wann nicht, dann ist das nicht s o o o o schlimm. Es soll Deutsche geben, die wissen das auch nicht. Interssant ist ja bei der neuen deutschen Rechtschreibung, dass es nach dem Aussprechen richtet. Deswegen wird Schloss in Österreich Schloß geschrieben, weil sie es dort O lang aussprechen. (Quelle: Irgendein Buch ;))

Schweizbezogene Artikel sind nicht unbedingt das Schlimmste in der deutschsprachigen Wikipedia, aber ein Problem. Mit alt + 0223 (Windows) braucht man es auch nicht auf der Tastatur. Das ß-Zeichen ist auch in der Sonderzeichenliste unter dem Bearbeitungsfenster.

Ihr habt kein ß auf der Tastatur? Jetzt bin ich aber platt! Dann verstehe ich nicht, warum man in der Neuen Deutschen Rechtschreibung das ß nicht ganz abgeschafft hat. Die Lösung mit dem "schweizbezogen" ist sicher nicht schlecht, was meinen die anderen? Grüße --Franz 22:03, 10. Aug 2005 (CEST)

Ich finde es nicht okay. Es heißt im Duden, wenn kein ß-Zeichen zur Verfügung steht, dann solle man ss verwenden. Dort steht auch, dass in der Schweiz stets kein ß geschrieben wird. Aber wir schreiben hier in der deutschsprachigen Wikinewsausgabe. Weder in der Schweizerischen, noch in der Deutschlandausgabe. --Blaite 00:55, 11. Aug 2005 (CEST)

Ich könnte damit leben, wenn wir eine kleine unauffällige Schweiz-Vorlage basteln, aus der hervorgeht, dass der Artikel schweizbezogen ist und daher nicht der üblichen Rechtschreibregelung von Wikinews entspricht. Ich bastle mal was. Bis gleich -- Grimmik 22:58, 10. Aug 2005 (CEST)

Öhm? Den Rechtschreibregeln von Wikinews? Ich ging davon aus, dass es sich dabei im wesentlichen um die Rechtschreibregeln der reformierten Rechtschreibung handelt. Dort wird auch gesagt, was man machen soll, wenn kein ß zur Vefügung steht. Im Unicode steht’s zur Verfügung, wird benutzen Unicode, also, wo ist das Problem. Diese Vorlage ist grauenvoll. Zu groß, inhaltlich schlimm. Das könnte in manchen Ohren so klingen, als wenn die Schweizer kein Deutsch könnten. --Blaite 00:55, 11. Aug 2005 (CEST)

Das Problem liegt darin, dass wir dadurch unsere Schweizer Benutzer verärgern. -- Grimmik 01:08, 11. Aug 2005 (CEST)

Ich würde es einfach so lösen: Benutzer, die kein ß, ö, ä, ü, –, ’ und „“ schreiben wollen, machen es nicht. Wer mag, verschiebt und verbessert Artikel. Es wird keiner auf die Verwendung oder Nichtverwendung einzelner Buchstaben bzw. Sonderzeichen angesprochen. Wer mag, darf Weiterleitungen alternativer Schreibweisen zum Artikel mit der verbesserten Schreibweise anlegen. --Blaite 01:17, 11. Aug 2005 (CEST)

Zustimmung. Stillschweigend richten wir uns hier nach der neuen Rechtschreibung. Wenn jemand das nicht tut, wird ihn/sie keiner deswegen kritisieren. Mit Edits, die die Schreibung an die allgemeine Norm angleichen, muss man leben können. Schön wäre es m.E., wenn wir die an anderer Stelle geführte Rechtschreibdiskussion (Wikinews Diskussion:Rechtschreibung) zu einem Ende bringen würden. Bis es soweit ist und solange kein Meinungsbild dazu stattgefunden hat, machen wir das, was wir immer tun: wir verbessern, was wir für verbesserungswürdig halten. Zur weiteren allgemeinen Verwirrung noch mal ein Zitat aus dem Duden: „In der Schweiz bleibt es bei der bisherigen Regelung, nach der ß im Allgemeinen nicht verwendet wird.“ Gruß --Wolf-Dieter 17:46, 11. Aug 2005 (CEST)

Ein Meinungsbild wäre in diesem Fall zwar angebracht. Ob es aber bei der momentanen Stimmenverteilung der Benutzer (dt./Österr./Schweiz) fair wäre - angesichts der geringen Anwesenheit von Schweizer Benutzern - ist m.E. nach fraglich. -- Color 17:56, 11. Aug 2005 (CEST)

Potentielle Verärgerung der Schweizer Nutzer

Hallo Blaite! Grimmik hat etwas ganz entscheidenes angesprochen. Mit der von dir vorgeschlagenen Vorgehensweise könnten wir ggf. unsere Schweizer Nutzer (schließlich haben die es erfunden :-) ) verärgern. Hast du da keine Bedenken? Grüße --Franz 10:14, 11. Aug 2005 (CEST)

Guten Morgen Franz, hast du die Antwort von Blaite gelesen mit einem Vorschlag? Ein Absatz weiter oben? Wäre das für Dich eine akzeptierbare Alterative? Gruß -- Colepani 10:23, 11. Aug 2005 (CEST)

Guten Morgen Colepani! Ja, damit kann ich leben. ich habe nur Angst, dass sich unsere Schweizer Nutzer dann bevormundet fühlen, Blaite hat im Prinzip ja recht. Grüße --Franz 10:37, 11. Aug 2005 (CEST)

Ich denke auch, dass Blaite Recht hat. Wir sind nun mal in einem Wiki wo jeder Änderungen vornehmen kann. Nur Unsinn oder Vandalismus ist ein echter Grund zur Löschung. Andere Veränderungen muss ich als Wiki-Teilnehmer eigentlich hinnehmen. Wäre ich Schweizer müsste ich mir dessen auch bewusst sein. Gruß -- Colepani 10:45, 11. Aug 2005 (CEST)

Ein altes Thema, das immer wieder bei Wikinews hochkommt. Ich stimme Blaite ebenfalls zu. -- Interactive 10:48, 11. Aug 2005 (CEST)

Nun, der Artikel wurde zwischenzeitlich umgeschrieben, wie ich feststelle. Grundsätzlich bleibt mir ja sowieso nur die Möglichkeit, das hinzunehmen oder aber Wikinews zu verlassen, solange ich der einzige aktive Schweizer bin. Die Variante, "ß" zu verwenden, schliesse ich für mich aus, da ich die Benutzungsregeln bestimmt nicht deswegen lernen werde - und eben, jedes Doppel-s nachschlagen, das kanns wirklich auch nicht sein. Also, korrigiert meine Artikel, wenn ihr mögt, aber ja, wieso man das, was in der Wikipedia grossmehrheitlich akzeptiert wird (hat jemand den Link oben angeklickt?), hier nicht funktioniert... Davon ausgehend, dass ein schweizbezogener Artikel grösstenteils Schweizer anspricht, "stört" es ja vermutlich wenig Deutsche, wenn kein scharfes S geschrieben wird... Aber wie gesagt, ich mache mir den Aufwand bestimmt nicht, und sehe auch dringenderes und wichtigeres zu tun als ss durch ß zu ersetzen, aber wenn jemand vorige Zeit hat werde ich ihn nicht daran stören, das Wikiprinzip zu verfolgen und alles konform zu korrigieren. Liebe Grüsse (sic! ;)), --Poolpage 11:56, 11. Aug 2005 (CEST)

Hallo Poolpage, doch, ich habe den Link gesehen. Aber Wikipedia-Meinungsbilder gelten in Wikinews nicht. Du kannst jedoch gerne ein Wikinews-Meinungsbild zu dem Thema ins Leben rufen. No Problem. -- Dion 12:32, 11. Aug 2005 (CEST)

Hallo Dion, natürlich bin ich mir bewusst, dass Wikipedia-Meinungsbilder hier nicht gelten. Aber immerhin war es die Klärung ebendieser Frage unter einer Auswahl von Personen, die denen hier zumindest teilweise ähnlich ist. Aber Du hast natürlich recht: Helfen tut ein Meinungsbild hier, und ich werde ein solches sehr wahrscheinlich gelegentlich eröffnen. Auch wenn ich mir nicht sicher bin, ob ich das ß nicht schlucken soll, bis die Schweizer Lobby noch etwas wächst. Momentan würde ich es wohl sowieso verlieren, wie die Diskussion hier ja zeigt (eine soviel grössere Zielgruppe hat das Meinungsbild ja nicht). Gruss, --Poolpage 13:59, 11. Aug 2005 (CEST)

Hallo Poolpage, richtig. Die Erfahrung hat gezeigt, dass bei den Meinungsbildern in etwa die gleiche Zielgruppe vorzufinden ist, wie in den Artikeldiskussionen. Bisher sehe ich noch keine Entscheidung so oder so. Ich halte das Thema durchaus noch für offen und ein Meinungsbild wert. Gruß -- Dion 14:19, 11. Aug 2005 (CEST)

Ich habe es mir gedacht, Poolpage ist verärgert und das meiner Meinung nach vollkommen zu recht. Es kann nicht sein, dass die Menschen für Regeln da sind, sondern die Regeln sind für Menschen da. Ich bin ein großer Fan der Vereinheitlichung, wie ihr an meinen Edits merkt, aber es gibt auch Grenzen. Die Grenzen liegen meiner Meinung nach da, wenn man Menschen umerziehen will (wobei man hier die individuelle Bequemlichkeit und die gesellschaftliche Norm unterscheiden muss. Wenn Poolpage kein ß benutzen kann und er sich (zu Recht) auch dagegen wehrt, einen komplizierten Weg zu gehen, müssen wir darauf Rücksicht nehmen. Ober wollt ihr für alle Zukunft die Arkel immer verschieben. Schließlich soll unsere Schweizer Gemeinde auch wachsen, dabei müssen wir unseren Wikinewsianer Poolpage unterstützen. Grüße --Franz 12:04, 11. Aug 2005 (CEST)

Hallo Franz, es zeichnet sich keine einheitliche Meinung zu dem Thema ab. Wenn du das Thema ein für allemal klären möchtest, bleibt wahrscheinlich nur ein Meinungsbild. Dann haben wir eine verbindliche Regelung, sonst nicht. Ich habe oben Poolpage gefragt, ob er eine neues Meinugsbild zu dem Thema ins Leben rufen möchte. Wenn Poolpage die Mitarbeit bei Wikinews wirklich wichtig ist, dann legt er es an. Wenn nicht ? Tja ... Warten wir ab, wie er entscheidet. -- Dion 12:36, 11. Aug 2005 (CEST)

Neutralität

Eine Frage. Findet ihr diesen Artikel besonders neutral? Formulierungen wie: übermächtig, kleines Wunder, spannendes Spiel usw. lassen mich daran zweifeln. auf der anderen seite finde ich natürlich auch, dass das zu einem spielbericht dazugehört. mmh... --Konstantin 10:05, 11. Aug 2005 (CEST)

Hallo Konstantin, wir haben schätzungsweise aus der Fußball-Saison 04/05 aus der Schweiz und aus Deutschland circa 20 bis 25 Spielberichte. Die sind (fast) alle nicht 100%ig neutral gehalten. Was zu heftig war, haben wir neutralisiert. Aber es sind immer noch jede Menge nicht neutraler Worte in den Berichten. Es hat sich aber auch niemand daran gestört. Meine Meinung: Bei Spielberichten (ob Fußball oder Eishockey) ist das ein klein wenig etwas anderes. Solange nicht eine von beiden Mannschaften zu kurz kommt und der Bericht aus beiden Seiten gleich (un-) neutral ist, stört es mich nicht. Wenn du sagst, das ist nicht okay, dann müsstest du jetzt eigentlich auch die anderen Berichte infrage stellen. Gruß -- Colepani 10:27, 11. Aug 2005 (CEST)

Hallo Colepani, nö schlimm finde ich das nicht, wie ich schon schrieb. Wollte nur darauf hinweisen, weil es ja nunmal nicht 100% den wikinewsregeln entspricht. Aber wenn alle finden, dass das ok ist, dann haben wir auch kein problem. --Konstantin 11:18, 11. Aug 2005 (CEST)

Schließe mich Colepani an. Ich glaube, der festen Wikiews-Mannschaft ist dieser Zustand durchaus bewußt. In Fall Sportbericht sehe ich bis auf grasse Ausrutscher auch keinen Handlungsbedarf. Gruß -- Dion 12:29, 11. Aug 2005 (CEST)

Im Bereich Sport sehe ich da überhaupt kein Problem. -- Color 18:01, 11. Aug 2005 (CEST)

Meinungsbild

Der guten Ordnung halber will ich an dieser Stelle noch kundtun, dass ich aufgrund der massiv ungleichen Vertretung der Länder in der aktuellen Wikinews-Gemeinschaft davon absehe, ein Meinungsbild zum Thema scharfes s/ss durchzuführen. Zum jetzigen Zeitpunkt will ich als einziger Schweizer keine Verantwortung für einen negativen Präzedenzfall übernehmen. Ich werde aus technischen Gründen und mangels Ausbildung in dieser Frage weiterhin ss schreiben und Korrekturen/Ergänzungen hinnehmen. Liebe Grüsse, --Poolpage 21:49, 21. Aug 2005 (CEST)

Alles klar, ist auch verständlich Poolpage. Grüsse in die Schweiz zurück. -- Color 21:52, 21. Aug 2005 (CEST)