Diskussion:Alibaba Group kurz vor Rekordbörsengang

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• Warum die Kenngrössen von Amazon nicht vergleichen? --Itu (Diskussion) 14:00, 6. Sep. 2014 (CEST)

Die Tagesschau ist etwas langsamer aber sie kommt zur Rettung und gibt den Vergleich zu Amazon her. Dem zumindest vertraue ich - im Gegensatz zum Rest (s.o) --Drgkl (Diskussion) 15:02, 6. Sep. 2014 (CEST)

• Generell, für einen Nicht-Wirtschaftsmenschen wie mich: Was ist denn mit den ~60% nicht angebotenen Aktien? Wie/wann/warum sind die entstanden? --Itu (Diskussion) 14:00, 6. Sep. 2014 (CEST)

• Warum bezieht sich der Gewinn (mir nicht direkt einleuchtender Begriff hier) scheinbar(=rechnerisch) auf alle Aktien? --Itu (Diskussion) 14:00, 6. Sep. 2014 (CEST)

Tja... "The company is selling 123.1 million of the 320.1 million ADSs in the IPO, while selling shareholders, including Yahoo, Jack Ma, and executive vice chairman Joe Tsai, are offering the remaining." ist das Zitat aus der Australian Financial Review dazu. "An der Börse wird zunächst ein Anteil von rund zwölf Prozent gehandelt. In US-Medien spekulieren über ein Volumen von 15 bis 20 Milliarden Dollar." heißt es bei der Tagesschau dazu in der älteren Quelle, während es in der aktuellen Quelle heißt: "Wie aus einer Mitteilung der US-Börsenaufsicht hervorging, plant das Unternehmen, mehr als 320 Millionen Anteile zum Preis von je 60 bis 66 Dollar auszugeben. Dies wäre die größte Transaktion dieser Art. Bei großem Interesse will Alibaba den Angaben zufolge binnen eines Monats noch einmal 48 Millionen Aktien nachschieben." Dann nehmen wir noch die BBC die sagt "The company is selling 123.1 million of the 320.1 million shares in the IPO." im Artikel vom 5. September. Die Zahl wird so auch von der International Business Times wiedergeben. Dort heißt es dann noch: Alibaba has an overallotment option to sell additional shares to increase the total IPO proceeds to $24.4bn. The company is expected to have about 2.5bn shares outstanding following the offering." Soll wohl heißen, das da insgesamt 2,5 Millarden Aktien im Umlauf bei allen Anteilseigner sind, von denen eben ein Teil auf den Markt kommt. (Quellen wie im Artikel angegeben) Aber wie genau die Anteilseigner daran verdienen, das sagt nun niemand. Was die Zahlen angeht, so folge ich den englischsprachigen Artikeln, weil sie zum Teil sehr reputable Fachblätter sind und dann eben die Mehrheit stellen und nehme an, die Tagesschau, hat da irgendwas nicht richtig übersetzt und gibt zu dem widersprüchliche Zahlen heraus. Aber ein Fachmann bin ich nun auch nicht. Sachlich scheint es richtig zu sein, was hier im Artikel steht, wie genau es funktioniert, nun das müsste dann wirklich ein Profi erklären, aber ob man das dann noch in einem Nachrichtenartikel lesen möchte, ist zu bezweifeln. --Drgkl (Diskussion) 15:02, 6. Sep. 2014 (CEST) P.S. Ich habe gerade den Artikel von City A.M. (auch eine Finanzzeitung) gelesen und entsprechend eingebaut. Die Zahlen bleiben, die Formulierung scheint mir etwas eindeutiger. Erst bietet die Firma selbst an, dann die Anteilseigner. --Drgkl (Diskussion) 15:18, 6. Sep. 2014 (CEST)

Und jetzt verstehen wir was genau? Also ich versteh von deinen Ausführungen fast nix. --Itu (Diskussion) 16:26, 6. Sep. 2014 (CEST)

Also ich habe versucht im Artikel Sinn in den Wust zu bringen. Die Nachrichten sind nicht einheitlich in ihren Aussagen vor allem Deutsch gegen Englisch passen nicht zusammen. Die Tagesschau scheide ich daher teilweise als Quelle aus, die passt nicht ins Bild und die englischen Quellen sind teilweise Fachquellen von daher für mich zuverlässig und dann stimmen sie auch noch überein. Den englischen Quellen folge ich also. --Drgkl (Diskussion) 17:49, 6. Sep. 2014 (CEST)

Hm. Also mein Standpunkt ist dass ich mich nicht gegen eine VÖ stemme wenn ein Artikel genauso „gut“ ist wie im Durchschnitt relevanter Medien. Das ist allerdings eine sehr relative Anforderung. --Itu (Diskussion) 18:49, 6. Sep. 2014 (CEST)

ADS = w:American Depositary Receipt (?) --Itu (Diskussion) 14:56, 7. Sep. 2014 (CEST)

Gewinn des Börsengangs

"Gewinnerwartung des Börsengangs" - Das Wort Gewinn ist mir jedenfalls als Laie, wie gesagt, in Bezug auf den Erlös aus den Aktien nicht einsichtig. Und Tagesschau hat den auch nicht. --Itu (Diskussion) 18:53, 6. Sep. 2014 (CEST)

Umsatz

8 Milliarden $ in 2013 ? Laut Tagesschau und SZ sollen es 2014 knapp 300 Milliarden € werden, stimmt da die Zahl für 2013? --Itu (Diskussion) 20:32, 6. Sep. 2014 (CEST)

Die Zahlen im Artikel basieren auf dem Tageschauartikel "Alibaba erobert New York" wie in den Quellen angegeben. Wenn es da nun anders lautende Angaben der Tagesschau gibt, dann wären hier die Grundlagen dieser Zahlen zu klären. Wenn die Tagesschau mal diese mal jene Grundlage nimt und entsprechend immer andere Zahlen in den Raum stellt, welche Version der Tagesschau soll man denn dann nehmen? (In welchem Tagesschaubeitrag steht das mit den 300 Millarden denn überhaupt?) Auch im Artikel der Süddeutschen Chinas Amazon könnte den größten Börsengang aller Zeiten schaffen heißt es: "In den angegebenen neun Monaten des Jahres 2013 strich das Unternehmen umgerechnet 2,85 Milliarden Dollar ein, bei einem Umsatz von 6,51 Milliarden Dollar." Das würde sich mit den Zahlen der Tagesschau wie im Artikel zitiert ungefähr decken, da es sich um Zahlen aus dem Mai 2014 - also vor der Bilanz für das Geschäftsjahr handelt. Welcher Süddeutsche Zeitungsartikel spricht denn von anderen Zahlen? --Drgkl (Diskussion) 04:05, 7. Sep. 2014 (CEST)

@welche Version der Tagesschau: Normalerweise die aktuelle, "Alibaba erobert New York" ist wohl vom 27.Juni.

Generell: das im Abschnitt Gewinn-Wunder weiter unten gesagte berücksichtigen. --Itu (Diskussion) 13:08, 7. Sep. 2014 (CEST)

Laut http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1577552/000119312514184994/d709111df1.htm (Seite 14) 4,7 Mrd. US$ Umsatz in 2013, bei ca. 100% Wachstum p.a.. 300 Mrd. € in 2014 klingt sehr abenteuerlich. --PM3 (Diskussion) 18:17, 7. Sep. 2014 (CEST)

Datum

8. September - aber Tagesschau sagt "Mitte September" was nicht so ganz dazu passt. --Itu (Diskussion) 20:37, 6. Sep. 2014 (CEST)

Der jetzige Börsengang beginnt mit dem Angebot Aktien zu erwerben; die jetzt erworbenen Aktien sind vorraussichtlich ab dem 19. September an der Börse dann zu handeln. Dies ist eine Wette auf den endgültigen Kurs, der Aktie, denn der wird ja erst am Ende festgelegt und dann muss sich zeigen, ob er an der Börse durchsetzbar ist. Das ist ein Aktiengeschäft wie an der Börse nur ohne wirklich an der Börse abzulaufen, aber eben unter Aufsicht und nach den Regeln der Börse für solche Geschäfte. --Drgkl (Diskussion) 04:23, 7. Sep. 2014 (CEST)

Unternehmenswert

162 Milliarden $ ? SZ sagt 163 Milliarden Euro --Itu (Diskussion) 22:29, 6. Sep. 2014 (CEST)

PS: EURO steht da nur an einer von 3 Stellen, an den beiden anderen steht 163 Dollar. --Itu (Diskussion) 18:33, 7. Sep. 2014 (CEST)

Die Zahl 162 Milliarden Dollar beruht auf den in dem Artikel angegebenen diversenen englischen Quellen. Was käme denn bei einer Umrechnung in Euro heraus? Stimmt die Angabe der SZ dann? --Drgkl (Diskussion) 04:11, 7. Sep. 2014 (CEST)

Das Gewinn-Wunder

Die hohe Gewinnspanne, bzw, dann auch die unterschiedlichen Umsatzzahlen, beruhen wohl darauf dass die eigentlichen (Kunden-)Umsätze nicht die Umsätze der Firma sind, da (wie amazon nur teilweise) alibaba keine eigenen Warenlager betreibt sondern nur vermittelt(vergleichbar mit ebay). Das muss dann auch dazu gesagt werden... und genau geklärt. --Itu (Diskussion) 23:02, 6. Sep. 2014 (CEST)

Äh das ist mir jetzt zu hoch. Dann muss hier mal ein Buchhalter ran und genau die Bilanzzahlen erklären. Die Zahlen von Umsatz und Gewinn sind aus dem Tagesschauartikel Alibaba erobert New York übernommen. Ein Artikel der Süddeutsche wird im Artikel von mir nicht erwähnt. Falls dieser Artikel und seine Zahlen eingearbeitet werden sollen, dann muss das bitte ein Fachmann machen, denn so viel verstehen ich dann von Buchhaltung das dies eine andere Bilanzkategorie ist, als der Umsatz des Unternehmens, der von mir im Artikel durchgängig herangezogen wird. --Drgkl (Diskussion) 04:19, 7. Sep. 2014 (CEST)

Die grossen Zahlen sind wohl einfach die Summe dessen was Kunden über Alibaba eingekauft hat. Da aber Alibaba nichts selber verkauft, ist das genaugenommen nicht der Umsatz von Alibaba. Der Umsatz von Alibaba wäre dann einfach die Provision, die sie kassieren, das ist dann ein ~einstelliger Prozentsatz vom "Kaufvolumen". --Itu (Diskussion) 13:14, 7. Sep. 2014 (CEST)

Kultfigur Jack Ma

Jack Ma ist offenbar der Steve Jobs Chinas - oder vielmehr: Steve Jobs ist höchstens ein schwacher Abklatsch von Jack Ma (sic! , kann man genauso schreiben). --Itu (Diskussion) 23:24, 6. Sep. 2014 (CEST)

wieviele Aktien?

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Alibaba-will-alle-Rekorde-brechen-article13557771.html sagt, im Gegensatz zu unserer jetzigen Version "Zunächst sollen 320 Millionen Aktien in einer Preisspanne zwischen 60 und 66 Dollar angeboten werden." (und evt. weitere 48 Mio. (Btw: Der folgende Satz zum Unternehmenswert macht mich grad einen vollkommen konfusen Eindruck). --Itu (Diskussion) 13:58, 7. Sep. 2014 (CEST)

Hilfe angefragt

w:Portal_Diskussion:Wirtschaft#wikinewsartikel --Itu (Diskussion) 15:58, 7. Sep. 2014 (CEST)

Und Deine Frage lautet? --Millbart (Diskussion) 16:53, 7. Sep. 2014 (CEST)

Also. Stand der Erkenntnis ist: die englischen Quellen/reuters sagen dass anfangs 123.1 Millionen von 320.1 Millionen Aktien verkauft werden, die Deutschen/dpa schreiben nur von anfangs 320 Mio. Mit 320 Mio. Aktien kommt man auch auf die genannten 21 Milliarden =Verkaufserlös. Aber wie kommt man auf die 163 Milliarden $ Unternehmenswert? Da fehlt eine quantitative Angabe um das nachvollziehen zu können. --Itu (Diskussion) 17:29, 7. Sep. 2014 (CEST)

Also wenn auch das Handeslblatt nur den dpa-Artikel hat dann ist das schon frustrierend.

Das Gute an heise ist wohl dass sie sich keinen dpa-newsticker leisten und damit selber denken (müssen). Dort heisst es "Die Basis für diesen Wert wird allerdings nicht deutlich." Dann wird uns wohl auch nichts übrigbleiben als das so ähnlich zu schreiben. Es sei denn jemand kommt noch mit besseren Hinweisen um die Ecke. --Itu (Diskussion) 18:14, 7. Sep. 2014 (CEST)

(BK) Die Quellen sind nicht eindeutig: Es werden im Rahmen des Börsenganges 320 Mio. ADS (ADR werden gehandelt und diesen liegen die ADS zugrunde) auf den Markt gebracht, davon stammen 123,1 Mio aus einer Kapitalerhöhung und der Rest ist Verkauf der Altaktionäre wie beispielsweise Yahoo (siehe [1]). Andere Quellen sprechen lediglich von 320 Mio ADS und Yahoo will im Rahmen des IPO 121,7 Mio ADS verkaufen. Das schließt sich nicht gegenseitig aus. Dieser Artikel spricht davon, dass 123 Mio. Aktien aus dem Unternehmen und 197 Mio. von den Altaktionären kommen werden.

Den Unternehmenswert kann man näherungsweise berechnen wenn man sich dieses SEC filing anschaut. Allerdings ist es nicht vollständig und es ergeben sich andere Zahlen wenn man beispielsweise diesen Artikel zugrunde legt: Bei einer Bewertung des Gesamtunternehmens von 162,69 Mrd. USD bei einem Preis von 66 USD ergibt 2.465.000.000 Aktien. Eine schöne runde Zahl... ;-) Und siehe da, hier ist sie. --Millbart (Diskussion) 19:35, 7. Sep. 2014 (CEST)

Danke@PM3 für den Hinweis auf die Seite 14 von http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1577552/000119312514184994/d709111df1.htm (von heise schon verlinkt). Dort steht etwas von "2,341,316,373 ordinary shares". Damit komme ich immerhin auf 154 Milliarden Gesamtwert und damit in die Nähe von 163 Mia. (oder 169 Mia. bei heise). --Itu (Diskussion) 18:48, 7. Sep. 2014 (CEST)

OK, auf S.16 steht dann eine Zahl von "2,465,005,966" ==> 162,6 Mia $ (faktor sind immer die optimistischen 66$/aktie). --Itu (Diskussion) 19:23, 7. Sep. 2014 (CEST)

Mittlerweile glaube ich den Artikel korrekt und nachvollziehbar genug zu haben. Bleibt aber noch ein Punkt --> folgender Abschnitt: --Itu (Diskussion) 20:27, 7. Sep. 2014 (CEST)

groesstes?

Worauf bezieht sich der Satz im Artikel mit "das größte Technologieunternehmen" , oder aus welcher Quelle speist sich das? --Itu (Diskussion) 21:34, 7. Sep. 2014 (CEST)

Quelle ist im Artikel verlinkt, erster (!) Absatz hier. Du schaffst das... --Millbart (Diskussion) 23:39, 7. Sep. 2014 (CEST)

Nur dass da halt nicht(!) steht dass Alibaba das grösste Unternehmen würde .... wo auch unklar bleibt wie Unternehmensgrösse allgemein definiert wäre - wenn, dann ja wohl am ehesten nach dem Unternehmenswert und der erreicht ja höchstens facebook aber kaum google wie ja schon im Artikel steht.... und Apple liegt bei 592 Mia. US$ wie in den Quellen zu lesen ....

Aber ich geh mal davon aus dass das die Quelle sein sollte für die Behauptung. --Itu (Diskussion) 23:53, 7. Sep. 2014 (CEST)

Nein, ich gehe mal von nichts aus und habs entfernt. --Itu (Diskussion) 00:23, 8. Sep. 2014 (CEST)

Siehe auch FAZ, Box, unten, letzter Absatz. Der Artikel enthält übrigens jede Menge intressantes Material. --Itu (Diskussion) 01:16, 8. Sep. 2014 (CEST)

weitere Quellen

• http://www.dw.de/alibaba-goes-wall-street/a-17881205

datum

Das hoffentlich letzte Problem: was beginnt denn nun am 8. Sept. (=heute). Ich kann das grad nicht nachvollziehen in den Quellen. --Itu (Diskussion) 19:43, 8. Sep. 2014 (CEST) Hier wirds etwas klarer. --Itu (Diskussion) 21:34, 8. Sep. 2014 (CEST)